Studoši

NekocBraca M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽
Ja i dalje mislim da je ovo što Mićo kaže, ali to je moja pretpostavka samo. Rekao sam @Emma63194 -i da pošalje mail u stuslu pa ćemo znati sigurno kakva su pravila.

NekocBraca Ja sam isto mislila, kao i ti, da je svejedno u kojem semestru položiš koji predmet, dokle god imaš x ECTS-a unutar skupine teorijskih predmeta, predmeta specijalizacije profila, itd.
Poslala sam mail studentskoj s tim pitanjem pa napišem ovdje što su mi odgovorili kad odgovore.

Emma63194 kad odgovore

My sweet summer child…

Emma63194 jesu odgovorili?

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽
Ja ne vidim da se ovdje spominje iti jedan semestar https://www.fer.unizg.hr/studiji/diplomski_studiji/rac/racunarska_znanost

Sto se tice preskakanja obaveznih predmeta (i teorijskih) to ne mozes niti u “mojem” tumacenju. Jer je strukturom studija propisano da moras poloziti N ECTS-a obaveznih predmeta, a tebi se sve skupa u svim semestrima nudi tocno N ECTS-a obaveznih predmeta tako da moras tocno njih odslusati (to mozes jedino zaobici uz pisanje molbe da ti se neki drugi predmet prizna kao obavezni/teorijski, to npr radi dosta automaticara kad upisu strojno umjesto nekog svojeg teorijskog predmeta).
S druge strane, izbornih predmeta trebas poloziti M ECTS-a, a kroz sve semestre se nudi ~ 3M ECTs-a izbornih predmeta. Na tebi je da odaberes koje izborne ces odslusati. Ne vidim niti razlog zasto bi izborni predmet iz jednog semestra bio vrijedniji od nekog iz drugog, svi vrijede isto i ti ih trebas poloziti M ECTS-a.

NekocBraca Jesi li ikad otvorio aplikaciju za upis? Mislim mora da jesi, sjeti se samo kako tamo stvari izgledaju.

Isto tako miješaš stvari. Nitko nije rekao da moraš upisati predmete svojih modula. Nitko nije rekao da ne možeš unaprijed riješavati neke predmete (jer su često predmeti za 1. i 3. semestar isti, što se tiče specijalizacije profila npr.). Jednostavno smo rekli da mislimo da ne možeš zamijeniti predmete npr. 1. ili 2. semestra s predmetima 2. ili 1. semestra, jer ti bez obzira na sve to neće ni aplikacija dopustiti jer se radi o različitoj skupini predmeta.

Sad, jel bi to referada dopustila - ovisi, ja mislim da to u puno slučajeva nije ni njihova nadležnost potpuno, kao što je slučaj kad upisuješ predmete s drugih modula. Te stvari su izvan cijele forme studijskih programa jer nisu izričito definirane, ali mi ukazujemo na to da postoje snažne indikacije da se ne može. S druge strane na FERu je štošta moguće na crno upisati, ali sve te ekstra stvari su u dogovoru s nastavnicima koji emuliraju ispravne upise.

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽
Tamo mora biti tako iz organizacijskih razloga jer se mora biti nedvojbeno kada se sto predaje i kada tko sto upisuje.
Evo ovdje procitaj ulomke Pravila studiranja i Struktura studija https://www.fer.unizg.hr/studiji/diplomski_studiji
Mislim da je tu sve jasno napisano.

NekocBraca Ne vidim da je igdje napisano kako se konkretno trebaju položiti ti ECTSi. Nešto nešto dovoljni i nužni uvjeti, nedefinirano nije ni točno ni netočno i takve spike.

Inače da razjasnim zašto je takvo moje mišljenje.

Znači, ovo što si rekao stoji, i to piše jasno u pravilniku, za te bodove koke trebaš. Tu nema ništa kontroverznog.

Međutim, imaš one scenarije kad imaš recimo 4 predmeta u skupini, moraš odabrati 3. I onda padneš jedan, ali položiš drugi, i na osnovu toga tražiš da te se oslobodi od polaganja tog prvog predmeta. To ti prođe jer si “zadovoljio strukturu”. Ali, ako si zadovoljio strukturu, to bi sugeriralo da se na skupinu predmeta gleda semestralno, jer u suprotnom nisi zadovoljio nikakvu strukturu radi kasnijih semestara. Svaki drugi zaključak bi bio u kontradikciji s pravilom da jednom upisani predmet za tebe postaje obavezan. Dakle, dovodimo se u situaciju gdje vrijedi bar jedno od sljedećeg:

• fakultet provodi nekonzistentne odluke
• pravilo da svaki predmet upisom postaje obavezan ne vrijedi (tj. vrijedi samo u posebnim slučajevima)
• kategorije predmeta se (barem under the hood) gledaju semestralno

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽
Da bi ti bio zadovoljen, trebalo bi negdje pisati: Predmeti se smiju polagati u kojem god semestru studenti zele?
Po meni je ovdje implicitno jasno. Propisan je broj ECTS-a po vrsti predmeta, i definirano je da kad imas >=120 ECTS-a ukupno i dovoljno iz svake skupine predmeta da si gotov s faksom.
Da postoji neko dodatno pravilo, onda bi ga napisali. Ili bi jos “stroze” podjelili predmete u skupine tako da naprave ovo sto ti opisujes.

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽

moraš odabrati 3. I onda padneš jedan, ali položiš drugi, i na osnovu toga tražiš da te se oslobodi od polaganja tog prvog predmeta

Kolko ja znam, oslobodjenje predmeta mozes dobit tek kada i jesi zadovoljio strukturu studija. Odnosno, jos nisam cuo za scenarij u kojem je netko oslobodjen polaganja predmeta, a jos nije polozio dovoljan broj ects-a iz te skupine.

U tvojem scenariju sam ja cuo da to ide ovako. Upises 3 teorijska predmeta, jednog padnes. Duge godine imas drugi upis padnutog predmeta i upises jos jedan teorijski predmet (koji ti se u tom trenutku gleda kao predmet izvan strukture studija). Polozis taj novo upisani predmet -> zadovoljio si strukturu -> pises molbu da te se oslobodi polaganja ovog padnutog.
Identicna situacija kao da u startu upises sva 4, polozis 3 i opet lako ispises ovog koji je visak.

NekocBraca E pogledaj edit koji sam napisao jer sam razjasnio mišljenje.

Te implicitne stvari o kojima pričaš ti se formalno zovu rupe u zakonu, pravilnicima itd. mislim da si svjestan koliko su te stvari legitimne, i da zadnju riječ ima sudija, u ovom slučaju FER, i to može biti jako fleksibilno mišljenje, fleksibilnije što je manje fiksirano pravilnikom. Mogu reći da, mogu reći ne, ali opet, kažem, postoji indikacije da će reći ne radi toga kak su izvedeni upisi.

NekocBraca
Nemam vremena/volje traziti i citirati pravilnike. Ja sam nakon prvog semestra diplomskog odlucio produzit godinu, razvodnit semestre i otic na erasmus. Tada sam istrazivao malo kako priznavnjae/polaganje predmeta funkcionira, izmjenio nekoliko mailova sa studentskom sluzbom i ects koordinatoricom. Uvijek sam spominjao samo ove kategorije predmeta koje sam naveo, nitko mi nikada nije spomenuo ikakvo semestralno gledanje predmeta.

NekocBraca Odnosno, jos nisam cuo za scenarij u kojem je netko oslobodjen polaganja predmeta, a jos nije polozio dovoljan broj ects-a iz te skupine.

Fair enough, nije baš na diplomskom ni moguće ako misliš završiti u roku kad imaš samo 2 godine.

NekocBraca Identicna situacija kao da u startu upises sva 4, polozis 3 i opet lako ispises ovog koji je visak.

E ali o tom ti pričam - to ne bi trebalo biti moguće, jer ako to napraviš u 1. godini onda nisi zadovoljio strukturu studija (još). Što znači da u tom trenu ne možeš ispisati predmet, nego tek sljedeće godine AKO tad zadovoljiš strukturu studija. Kad bi to bilo moguće, što je jedan od scenarija, onda se te skupine očito gledaju semestralno i/ili odluke su nekonzistentne.

NekocBraca Dobro onda, nadajmo se da je tako da kolega ne izgubi godinu

M̵̧̩͑̀͝î̶͍̉ć̴̝̾́̀o̶̺̟̣͂̽

E ali o tom ti pričam - to ne bi trebalo biti moguće, jer ako to napraviš u 1. godini onda nisi zadovoljio strukturu studija (još). Što znači da u tom trenu ne možeš ispisati predmet, nego tek sljedeće godine AKO tad zadovoljiš strukturu studija.

To mozes napraviti u slucaju kada u ljetnom semestru polozis oba teorijska predmeta i onda JESI zadovoljio strukturu studija. Ako to nisi napravio, onda moras upisati ponovno.

NekocBraca Okej za teorijske jer su samo u 1. godini, ali generalno gledajući to nije slučaj (npr. predmeti specijalizacije). Konkretno u ovom slučaju, kolega bi se mogao pozvati na to, to mu je dobar argument, ali oni opet mogu reći ne (ako nije upisao još izbornih sad) i pozvati se na to da je svaki upisani predmet obavezan za studenta.

Drugim riječima, ne može ih prozvati za nekonzistenciju ako ne zna slučaj gdje je bila ta ista praksa.

Mislim ja osobno mislim da je argument da je zadovoljena struktura studija good enough, sad treba vidjeti što će oni reći jer nisam siguran da sam čuo da je tako prije bilo. Treba primijetiti da je struktura studija s ECTSima definirana za diplomski studij, ne za preddiplomski. Zato kažem da ovo moje mišljenje, a ne činjenica, ne može se pozvati na to da “ima dovoljno bodova”, kad to nije u pravilniku, bar ne za preddiplomski.

Na što se kolega može onda pozvati?

Well, 180 ECTSa. Pravilnik iz 2020 ne govori gotovo ništa o tim skupinama predmeta, ali kaže da ti treba 180 ECTSa. I onda možda kolega može reći gle, imam 180+ ECTSa i položio sam potreban broj izbornih. Po pravilniku imam sve preduvjete za završetak studija.

Još u 10. mjesecu sam se raspitivao je li bitno položiti skupine predmeta za svaki semestar ili je samo bitno da je na kraju zadovoljen broj ECTS bodova
Evo što je Čupić odgovorio (isječak maila)

Slao sam početkom semestra mail studentskoj je li moguće upisati društveni predmet u krivom semestru, ovo je bio odgovor (2+ mjeseca nakon pitanja):

Poštovani/a,

nakon polaganja možete predati molbu da Vam se položeni predmet prizna u odgovarajućem semestru.

Srdačan pozdrav,

Po tome bi ja zaključio da postoji neka razlika između semestara ako je potrebno pisati molbe za priznavanje. Vjerojatno ne bi radili problem oko toga za izborne predmete, ali nije automatski.

da je struktura studija toliko stroga po semestrima, ljudi koji idu na Erasmus+ na dipl. ne bi nikad završili FER jer im se ne bi priznavali odrađeni predmeti u zimskom semestru kao predviđeni u ljetnom i obrnuto.

Filemon Mislim da to nije bilo originalno pitanje iako sam se i ja pogubila u toliko postova. Cini mi se da je pitanje bilo u smislu moze li se recimo u zimskom odslusati vise izbornih pa da se ne mora slusati izborni u ljetnom (?) i bi li studentska/faks to dopustili. Koliko znam aplikacija te prisili da moras upisati u svakom semestru jedan izborni. Sad, neki izborni su recimo ponudeni u npr. 1. i 3. semestru diplomskog, i onda u teoriji ako u 1. semestru uzmes recimo dva koja se pojavljuju i u 1. i u 3. semestru (to bi valjda prodekanica treba odobriti jer gazis potreban broj bodova za izborni za taj semestar, ne znam bi li aplikacija sama dala) moglo bi se rijesiti da se sljedece godine u zimskom ne mora slusati izborni (ako su oba polozena naravno), ali mislim da ne bi vrijedilo da se tako pokrije i izborni 2. tj. ljetnog semestra iste godine. No nisam Studentska sluzba. Erasmus je malo drugacija prica i sveucilista imaju dogovore medusobno pa priznavaju razne kombinacije.

Du är inte min chef! joj te grupe izbornih su skroz divlje, kome se što nudi u kojem semestru, a realno većina ih je self-contained i uopće ni ne bi trebalo toga bit, jer nema preduvjeta. Kao što su svi prirodoslovno-matematički i društveni afair svima ponuđeni u oba zimska semestra, tako bi trebalo biti i za ostalo.

Pala mi je napamet još situacija kad se nekom na razmjeni uopće ne nude prirodoslovno-matematički ili društveni kolegiji, naravno da onda upišu dva umjesto jednog nekad tijekom studija.

Imam pitanje vezano uz diplomski, upisao sam ga u zimskom semestru i htio bih ipak produzit i ljetni semestar je li to moguće i jel cu morat kaj platit?

antitalent21 Ako ga položiš i imaš 120 ECTS-a, gotov ti je studij.

Ako ga padneš, možeš ga upisati u ljetnom opet, samo ne znam točno kako tu radi ponovni upis, tj. jel bi platio 4200, 8400, ili ništa.